Jump to content

Technique Et Histoire Du Sport


Alex

Recommended Posts

En groupe 2, il est intéressant de noter que la configuration "d'origine" doit être respectée mais la modification des points d'ancrages, renforts, etc... sont permis.

 

Exemple, sur les Escort, il y a eu des suspensions à barres de torsion pour le train AR mais les lames restent en places et sont remplacées par du plastique, la configuration origine est présente mais pas active et il en est de même pour les Capri, etc... Autre exemple, sur la Cortina, le train AV et AR sont "avancés" sur la caisse de façon à rebalancer la voiture et en même temps pour permettre une meilleure épure de suspension, l'empattement est respecté, la voie aussi mais bien sur ca n'est pas vraiment comme "de série".

 

Je posterai une photo d'archive ASAP pour vous montrer. Autre détail intéressant, pourquoi les fiches d'homologations ont si souvent de si mauvaises photos au niveau des suspensions ? Et bien tout simplement car plus c'est flou, plus les constructeurs pouvaient modifier les ancrages et épures. Le groupe 2 c'était de la triche généralisée..... :)

Link to comment
Share on other sites

Photo 1 = Ford Capri 2600RS ex Klaus Ludwig "Groupe 2" ETCC/DRM - Suspension "originale en place"

 

img_0108.jpg?w=1000&h=

 

Photo 2 = Ford Escort RS1600 "Groupe 2" DRM Team Wooding / Caisse type "Mo Gomm" torsion bar, identique Alan Mann - 1971.

 

Suspension originale en place aussi mais barres de torsion qui marchent "in situ".

 

img_0101.jpg?w=1000&h=

 

img_0095.jpg?w=1000&h=

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Je m'intéresse en ce moment aux Dauphines protos et autres protos de course de côte basé sur des "populaires".

 

Quelques exemples plutôt parlant (photo Forum auto  et autodiva sujets "dauphine proto" ou site http://proto.renault-dauphine.com/ )

 

la Dauphine à moteur Alfa de Jean Chabannes:

 

Projet auquel à participé en tant que "consultant" Patrick Depailler. le moteur était suivant les courses soit un 2L issu d'une giulia et préparé par condriller (190cv!!) ou bien

un 1600 double allumage de GTA.

 

post-237-0-18107900-1447152440.jpg

 

post-237-0-10259400-1447152444.jpg

 

post-237-0-57870700-1447152449.jpg

 

post-237-0-82704600-1447152453.jpg

 

 

La Dauphine "T290" de Jean krempf

 

Mécanique Gordini et train roulant qui seraient (je met volontairement le conditionnel) issu d'une Lola T290

 

post-237-0-20452600-1447152488.jpg

 

post-237-0-94788400-1447152494.jpg

 

 

La 4cv à moteur Jaguar des frères Jeanteau:

 

moteur 6 en ligne 4.2L , trains de F2 (peut être pygmée) boite porsche,  750kg, 240km/h  :blink:

 

post-237-0-25813300-1447152533.jpg

 

post-237-0-88657000-1447152537.jpg

 

post-237-0-19298800-1447152544.jpg

 

post-237-0-98096100-1447152551.jpg

 

 

 

Louis, j’imagine que ça sort un peu du cadre que tu traites habituellement, mais saurais tu nous dire sous quelle réglementation courraient ces engins? Quelles étaient les règles principales (à les voir on aurait l'impression que tout plus ou moins était autorisé). les dauphine proto ont survécu jusqu'au "groupe F" mais je pense que c'était alors plus restricif que les exemples ci dessus (quoique?)

Est il encore possible aujourd'hui de faire rouler ces voitures dans l'une ou l'autre manifestation historique?

 

Merci d'avance

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Je m'intéresse en ce moment aux Dauphines protos et autres protos de course de côte basé sur des "populaires".

 

Quelques exemples plutôt parlant (photo Forum auto  et autodiva sujets "dauphine proto" ou site http://proto.renault-dauphine.com/ )

 

la Dauphine à moteur Alfa de Jean Chabannes:

 

Projet auquel à participé en tant que "consultant" Patrick Depailler. le moteur était suivant les courses soit un 2L issu d'une giulia et préparé par condriller (190cv!!) ou bien

un 1600 double allumage de GTA.

 

attachicon.gifJC63_01.jpg

 

attachicon.gifJC63_02.jpg

 

attachicon.gifJC63_04.jpg

 

attachicon.gifJC63_05.jpg

 

 

La Dauphine "T290" de Jean krempf

 

Mécanique Gordini et train roulant qui seraient (je met volontairement le conditionnel) issu d'une Lola T290

 

attachicon.gifDauph proto Krempf av g arret jpg.jpg

 

attachicon.giflebetain19850005.jpg

 

 

La 4cv à moteur Jaguar des frères Jeanteau:

 

moteur 6 en ligne 4.2L , trains de F2 (peut être pygmée) boite porsche,  750kg, 240km/h  :blink:

 

attachicon.gifscan1010.jpg

 

attachicon.gifcbd9f60575.jpg

 

attachicon.gifscan1012.jpg

 

attachicon.gifb286fde56c.jpg

 

 

 

Louis, j’imagine que ça sort un peu du cadre que tu traites habituellement, mais saurais tu nous dire sous quelle réglementation courraient ces engins? Quelles étaient les règles principales (à les voir on aurait l'impression que tout plus ou moins était autorisé). les dauphine proto ont survécu jusqu'au "groupe F" mais je pense que c'était alors plus restricif que les exemples ci dessus (quoique?)

Est il encore possible aujourd'hui de faire rouler ces voitures dans l'une ou l'autre manifestation historique?

 

Merci d'avance

 

Pour répondre à ta question Franck, la Course de Côte est tout d'abord une discipline bien à part dans le sport auto et encore aujourd'hui avec de nombreuses modifications et libertés autorisées encore aujourd'hui et dans l'esprit de ce qui se faisait à l'époque des "Dauphines Prototypes". A l'époque de ces autos, on parlait de Formule Libre. Toutes les catégories ont été représentées en Côte depuis le Groupe 1 jusqu'à la Formule 1 dans les grandes années avec même des voitures développées spécifiquement par Porsche avec la 909 "Bergspyder", la BMW "Monti" ou la Ferrari 212 "Montagna" et de grands pilotes comme Jo Siffert qui alors actif en Formule 1 était un régulier du Championnat d'Europe sur une Cooper Maserati de F1 mais à titre privé.

 

Porsche 909 Bergspyder - http://duddha.me/2014/05/20/king-of-the-mountain-the-porsche-909-bergspyder/

 

Ferrari 212 Montagna - http://duddha.me/2014/05/22/king-of-the-mountain-the-ferrari-212-e-montagna/

 

Lola T294 V6 Mercury 2 Temps - http://duddha.me/2015/06/22/kingofthemountain-the-efi-mercury-v6-powered-lola-t294/

 

La Formule Libre existe toujours et on parle aujourd'hui des E2/SH ou E1, la règlementation permet trop de choses pour les lister mais ca figure dans l'Annexe J d'aujourd'hui sous l'article 277. En gros, on peut prendre un chassis, peu importe qu'il soit de production jusqu'à la F1 (pour l'époque, aujourd'hui les F1 sont interdites en Côte) et y mettre un moteur, des suspensions, des ailerons, etc...... au bon vouloir de l'alchimiste qui prépare l'auto.

 

C'est la seule catégorie encore vraiment libre du sport, des chevaliers comme on dit ici au bureau et bien souvent, de génération en génération, on gère la côte ici au bureau et si vous voulez, c'est "hors sujet" je sais mais ci-dessous, des exemples d'une E2/SH, donc une bi-place type Championnat d'Europe de la Montagne actuel, la catégorie E1 étant pour les monoplaces :

 

SLK 340 JUDD V10 (5000cc) par un privé Suisse.

 

sans-titre-3.jpg?w=2000&h=

 

sans-titre-35.jpg?w=2000&h=

 

sans-titre-1.jpg?w=2000&h=

 

sans-titre-7.jpg?w=1200&h=

Link to comment
Share on other sites

Et Nota Bene

 

- La Ferrari 212 Montagna est la base de la Ferrari 312 PB vu en Championnat du Monde des Sports

 

- La Porsche 909 Bergspyder est la base de la Porsche 908/3 développée pour la Targa Florio et le Nürburgring "Nordschleife" à l'origine et elle utilise des freins en béryllium donc toxique et pour la première fois une suspension en titane sur la 909.

Link to comment
Share on other sites

Je suis de l'avis de Flavien, j'ai bien connu l'ambiance des course de côte des années 70/80 ou effectivement ces auto étaient nombreuse. Un de mes amis avait d'ailleurs construit une Dauphine Proto. L'arrière était découpé à la disqueuse et le moteur, un R8G rentrait sur des supports façon tiroir pour les interventions rapides.

Si je me souviens bien la catégorie s'appelait le Groupe 5, et tout était permis...

Link to comment
Share on other sites

Merci beaucoup Louis pour ces explications et aussi pour les quelques autos présentées....Commec cette Lola T294 à moteur 2 temps, c'est typiquement ce que j'adore. Un gars qui seul dans son coin est parti sur un projet très différent. ça n'a pas révolutionné le monde du sport auto mais c'est digne de la rubrique "les tiroirs de l'inconnu" de feu la revue "le fanauto".

Link to comment
Share on other sites

Je suis de l'avis de Flavien, j'ai bien connu l'ambiance des course de côte des années 70/80 ou effectivement ces auto étaient nombreuse. Un de mes amis avait d'ailleurs construit une Dauphine Proto. L'arrière était découpé à la disqueuse et le moteur, un R8G rentrait sur des supports façon tiroir pour les interventions rapides.

Si je me souviens bien la catégorie s'appelait le Groupe 5, et tout était permis...

Aujourd'hui, il mettent des moteurs de renault clio, megane ... et c'est quasi plug and play, on était plusieurs à urcy cette année et on a tous été surpris du montage si simple dans une auto avec 30 ans de moins

Link to comment
Share on other sites

Monti Bergspyder, équipé du BMW "Apfelbeck", l'avant M12/7 de Formule 2.

 

blogwilli_0033.jpg?w=720

 

Une des formes du Apfelbeck.

 

blogwilli_0031-1.jpg?w=720

 

blogwilli_0035-1.jpg?w=720

 

blogwilli_0034-1.jpg?w=720

 

tumblr_mvsu8fqpxh1qk65n6o4_1280.jpg?w=72

 

Basiquement, c'est une culasse radiale, hémisphérique. Soupape en ordre 1/2/1/2 (1=Admission/2=Echappement).

 

Le principe de base étant d'avoir un taux de compression extrêmement élevé, un ordre d'ouverture des soupapes "circulaire" ce qui permet un meilleur échange thermique, opposé au schéma habituel des soupapes admission/échappement (dont la chaleur reste dur à dissiper) se faisant face et en conclusion, d'améliorer le mélange par le venturi créé dans la chambre de combustion.  

Link to comment
Share on other sites

Tu devrais aller voir des courses de côté Franck, le nombre de personnes qui roulent en dauphine avec d'autres moteurs, c'est impressionnant.

 

Un exemple qui était à Urcy, qui a fait l'objet aussi d'un article dans vintage racer, le propriétaire est un fin connaisseur de la marque et très très sympa.

 

http://www.leboncoin.fr/voitures/884427467.htm?ca=5_s

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
  • 5 weeks later...

Compréhension des Amortisseurs et ce qui était utilisé en période sur les autos :

 

https://duddhadotme.files.wordpress.com/2015/10/2_2015_appendix_k_suppl-1_shock-absorbers.pdf

 

Merci beaucoup Louis, cela est très intéressant.

 

Pourrais tu juste clarifier quelque chose pour moi, si on prends par exemple l'Escort MK2 RS2000 sur laquelle je suis en train de travailler, en Gp1.

 

Annexe K et donc période I) du 1/1/1977 au 31/12/1981 pour les Voitures de Tourisme et GT homologuées

 

Si j'applique le tableau récapitulatif de ton dernier lien :

 

Pour les yeux de fixation, il faut donc que je m'en remette à la fiche d'homologation de l'auto pour voir si Uniball autorisés ou pas.

 

Pour les amortisseurs, des Bitubes acier ou aluminium avec double réglage seraient donc autorisés ???

 

Merci

 

Franck

Link to comment
Share on other sites

Merci beaucoup Louis, cela est très intéressant.

 

Pourrais tu juste clarifier quelque chose pour moi, si on prends par exemple l'Escort MK2 RS2000 sur laquelle je suis en train de travailler, en Gp1.

 

Annexe K et donc période I) du 1/1/1977 au 31/12/1981 pour les Voitures de Tourisme et GT homologuées

 

Si j'applique le tableau récapitulatif de ton dernier lien :

 

Pour les yeux de fixation, il faut donc que je m'en remette à la fiche d'homologation de l'auto pour voir si Uniball autorisés ou pas.

 

Pour les amortisseurs, des Bitubes acier ou aluminium avec double réglage seraient donc autorisés ???

 

Merci

 

Franck

 

Franck,

 

tu es en Groupe 1, donc une voiture Homologuée, la fiche d'homologation fait foie et seulement le type origine pour ce qui est "production" ou par une extension de celle-ci si existante.

 

Dans l'ordre, Fiche d'homologation et annexe J de l'année de spécification revendiquée et ensuite faire concorder tout ca avec ce qui est autorisé ou interdit aujourd'hui par l'Annexe K et ses Annexes.

 

NB: Ce qui était illégal en période reste illégale aujourd'hui aussi.

 

Cordialement, Louis.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...