Alex Posted October 31, 2015 Author Report Share Posted October 31, 2015 oui en fait à la place des rotules ils montent des faux bushes, c'est tout :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Franck_RS Posted October 31, 2015 Report Share Posted October 31, 2015 Et pour la position des points d'ancrage ça doit rester la même? parcequ'en les bougeant comme cela semble être le cas là on change l'épure de suspension et ce peut être un gros avantage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Dude Posted October 31, 2015 Report Share Posted October 31, 2015 En groupe 2, il est intéressant de noter que la configuration "d'origine" doit être respectée mais la modification des points d'ancrages, renforts, etc... sont permis. Exemple, sur les Escort, il y a eu des suspensions à barres de torsion pour le train AR mais les lames restent en places et sont remplacées par du plastique, la configuration origine est présente mais pas active et il en est de même pour les Capri, etc... Autre exemple, sur la Cortina, le train AV et AR sont "avancés" sur la caisse de façon à rebalancer la voiture et en même temps pour permettre une meilleure épure de suspension, l'empattement est respecté, la voie aussi mais bien sur ca n'est pas vraiment comme "de série". Je posterai une photo d'archive ASAP pour vous montrer. Autre détail intéressant, pourquoi les fiches d'homologations ont si souvent de si mauvaises photos au niveau des suspensions ? Et bien tout simplement car plus c'est flou, plus les constructeurs pouvaient modifier les ancrages et épures. Le groupe 2 c'était de la triche généralisée..... :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Dude Posted November 1, 2015 Report Share Posted November 1, 2015 Photo 1 = Ford Capri 2600RS ex Klaus Ludwig "Groupe 2" ETCC/DRM - Suspension "originale en place" Photo 2 = Ford Escort RS1600 "Groupe 2" DRM Team Wooding / Caisse type "Mo Gomm" torsion bar, identique Alan Mann - 1971. Suspension originale en place aussi mais barres de torsion qui marchent "in situ". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Posted November 10, 2015 Author Report Share Posted November 10, 2015 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Dude Posted November 10, 2015 Report Share Posted November 10, 2015 Porsche 908 LH 1969 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Franck_RS Posted November 10, 2015 Report Share Posted November 10, 2015 Je m'intéresse en ce moment aux Dauphines protos et autres protos de course de côte basé sur des "populaires". Quelques exemples plutôt parlant (photo Forum auto et autodiva sujets "dauphine proto" ou site http://proto.renault-dauphine.com/ ) la Dauphine à moteur Alfa de Jean Chabannes: Projet auquel à participé en tant que "consultant" Patrick Depailler. le moteur était suivant les courses soit un 2L issu d'une giulia et préparé par condriller (190cv!!) ou bien un 1600 double allumage de GTA. La Dauphine "T290" de Jean krempf Mécanique Gordini et train roulant qui seraient (je met volontairement le conditionnel) issu d'une Lola T290 La 4cv à moteur Jaguar des frères Jeanteau: moteur 6 en ligne 4.2L , trains de F2 (peut être pygmée) boite porsche, 750kg, 240km/h :blink: Louis, j’imagine que ça sort un peu du cadre que tu traites habituellement, mais saurais tu nous dire sous quelle réglementation courraient ces engins? Quelles étaient les règles principales (à les voir on aurait l'impression que tout plus ou moins était autorisé). les dauphine proto ont survécu jusqu'au "groupe F" mais je pense que c'était alors plus restricif que les exemples ci dessus (quoique?) Est il encore possible aujourd'hui de faire rouler ces voitures dans l'une ou l'autre manifestation historique? Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sourire Posted November 10, 2015 Report Share Posted November 10, 2015 Tu devrais aller voir des courses de côté Franck, le nombre de personnes qui roulent en dauphine avec d'autres moteurs, c'est impressionnant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Dude Posted November 10, 2015 Report Share Posted November 10, 2015 Je m'intéresse en ce moment aux Dauphines protos et autres protos de course de côte basé sur des "populaires". Quelques exemples plutôt parlant (photo Forum auto et autodiva sujets "dauphine proto" ou site http://proto.renault-dauphine.com/ ) la Dauphine à moteur Alfa de Jean Chabannes: Projet auquel à participé en tant que "consultant" Patrick Depailler. le moteur était suivant les courses soit un 2L issu d'une giulia et préparé par condriller (190cv!!) ou bien un 1600 double allumage de GTA. JC63_01.jpg JC63_02.jpg JC63_04.jpg JC63_05.jpg La Dauphine "T290" de Jean krempf Mécanique Gordini et train roulant qui seraient (je met volontairement le conditionnel) issu d'une Lola T290 Dauph proto Krempf av g arret jpg.jpg lebetain19850005.jpg La 4cv à moteur Jaguar des frères Jeanteau: moteur 6 en ligne 4.2L , trains de F2 (peut être pygmée) boite porsche, 750kg, 240km/h :blink: scan1010.jpg cbd9f60575.jpg scan1012.jpg b286fde56c.jpg Louis, j’imagine que ça sort un peu du cadre que tu traites habituellement, mais saurais tu nous dire sous quelle réglementation courraient ces engins? Quelles étaient les règles principales (à les voir on aurait l'impression que tout plus ou moins était autorisé). les dauphine proto ont survécu jusqu'au "groupe F" mais je pense que c'était alors plus restricif que les exemples ci dessus (quoique?) Est il encore possible aujourd'hui de faire rouler ces voitures dans l'une ou l'autre manifestation historique? Merci d'avance Pour répondre à ta question Franck, la Course de Côte est tout d'abord une discipline bien à part dans le sport auto et encore aujourd'hui avec de nombreuses modifications et libertés autorisées encore aujourd'hui et dans l'esprit de ce qui se faisait à l'époque des "Dauphines Prototypes". A l'époque de ces autos, on parlait de Formule Libre. Toutes les catégories ont été représentées en Côte depuis le Groupe 1 jusqu'à la Formule 1 dans les grandes années avec même des voitures développées spécifiquement par Porsche avec la 909 "Bergspyder", la BMW "Monti" ou la Ferrari 212 "Montagna" et de grands pilotes comme Jo Siffert qui alors actif en Formule 1 était un régulier du Championnat d'Europe sur une Cooper Maserati de F1 mais à titre privé. Porsche 909 Bergspyder - http://duddha.me/2014/05/20/king-of-the-mountain-the-porsche-909-bergspyder/ Ferrari 212 Montagna - http://duddha.me/2014/05/22/king-of-the-mountain-the-ferrari-212-e-montagna/ Lola T294 V6 Mercury 2 Temps - http://duddha.me/2015/06/22/kingofthemountain-the-efi-mercury-v6-powered-lola-t294/ La Formule Libre existe toujours et on parle aujourd'hui des E2/SH ou E1, la règlementation permet trop de choses pour les lister mais ca figure dans l'Annexe J d'aujourd'hui sous l'article 277. En gros, on peut prendre un chassis, peu importe qu'il soit de production jusqu'à la F1 (pour l'époque, aujourd'hui les F1 sont interdites en Côte) et y mettre un moteur, des suspensions, des ailerons, etc...... au bon vouloir de l'alchimiste qui prépare l'auto. C'est la seule catégorie encore vraiment libre du sport, des chevaliers comme on dit ici au bureau et bien souvent, de génération en génération, on gère la côte ici au bureau et si vous voulez, c'est "hors sujet" je sais mais ci-dessous, des exemples d'une E2/SH, donc une bi-place type Championnat d'Europe de la Montagne actuel, la catégorie E1 étant pour les monoplaces : SLK 340 JUDD V10 (5000cc) par un privé Suisse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Dude Posted November 10, 2015 Report Share Posted November 10, 2015 Et Nota Bene : - La Ferrari 212 Montagna est la base de la Ferrari 312 PB vu en Championnat du Monde des Sports - La Porsche 909 Bergspyder est la base de la Porsche 908/3 développée pour la Targa Florio et le Nürburgring "Nordschleife" à l'origine et elle utilise des freins en béryllium donc toxique et pour la première fois une suspension en titane sur la 909. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
998engine Posted November 10, 2015 Report Share Posted November 10, 2015 impressionnant le V6 2 temps Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jmcgalaxie Posted November 10, 2015 Report Share Posted November 10, 2015 Je suis de l'avis de Flavien, j'ai bien connu l'ambiance des course de côte des années 70/80 ou effectivement ces auto étaient nombreuse. Un de mes amis avait d'ailleurs construit une Dauphine Proto. L'arrière était découpé à la disqueuse et le moteur, un R8G rentrait sur des supports façon tiroir pour les interventions rapides. Si je me souviens bien la catégorie s'appelait le Groupe 5, et tout était permis... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Franck_RS Posted November 10, 2015 Report Share Posted November 10, 2015 Merci beaucoup Louis pour ces explications et aussi pour les quelques autos présentées....Commec cette Lola T294 à moteur 2 temps, c'est typiquement ce que j'adore. Un gars qui seul dans son coin est parti sur un projet très différent. ça n'a pas révolutionné le monde du sport auto mais c'est digne de la rubrique "les tiroirs de l'inconnu" de feu la revue "le fanauto". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sourire Posted November 10, 2015 Report Share Posted November 10, 2015 Je suis de l'avis de Flavien, j'ai bien connu l'ambiance des course de côte des années 70/80 ou effectivement ces auto étaient nombreuse. Un de mes amis avait d'ailleurs construit une Dauphine Proto. L'arrière était découpé à la disqueuse et le moteur, un R8G rentrait sur des supports façon tiroir pour les interventions rapides. Si je me souviens bien la catégorie s'appelait le Groupe 5, et tout était permis... Aujourd'hui, il mettent des moteurs de renault clio, megane ... et c'est quasi plug and play, on était plusieurs à urcy cette année et on a tous été surpris du montage si simple dans une auto avec 30 ans de moins Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Posted November 10, 2015 Author Report Share Posted November 10, 2015 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Dude Posted November 13, 2015 Report Share Posted November 13, 2015 Monti Bergspyder, équipé du BMW "Apfelbeck", l'avant M12/7 de Formule 2. Une des formes du Apfelbeck. Basiquement, c'est une culasse radiale, hémisphérique. Soupape en ordre 1/2/1/2 (1=Admission/2=Echappement). Le principe de base étant d'avoir un taux de compression extrêmement élevé, un ordre d'ouverture des soupapes "circulaire" ce qui permet un meilleur échange thermique, opposé au schéma habituel des soupapes admission/échappement (dont la chaleur reste dur à dissiper) se faisant face et en conclusion, d'améliorer le mélange par le venturi créé dans la chambre de combustion. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
998engine Posted November 13, 2015 Report Share Posted November 13, 2015 en plus avec l'orientation des conduit, calà doit générer un sorte de tourbillon dans la chambre de combustion qui permet aussi un meilleur remplissage moteur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
essian Posted November 13, 2015 Report Share Posted November 13, 2015 et le bordel que ce doit être à réglé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PiOnPiOn Posted November 13, 2015 Report Share Posted November 13, 2015 donc c'est un 16S, mais qui fonctionne comme un 8s en alternance si j'ai bien compris impressionnant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Dude Posted November 14, 2015 Report Share Posted November 14, 2015 donc c'est un 16S, mais qui fonctionne comme un 8s en alternance si j'ai bien compris impressionnant Non, il fonctionne comme un 16S, Admission, en même temps et Echappement de même. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sourire Posted November 19, 2015 Report Share Posted November 19, 2015 Tu devrais aller voir des courses de côté Franck, le nombre de personnes qui roulent en dauphine avec d'autres moteurs, c'est impressionnant. Un exemple qui était à Urcy, qui a fait l'objet aussi d'un article dans vintage racer, le propriétaire est un fin connaisseur de la marque et très très sympa. http://www.leboncoin.fr/voitures/884427467.htm?ca=5_s Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Dude Posted December 19, 2015 Report Share Posted December 19, 2015 Annexe K FIA 2016 pour lecture pendant les fêtes ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Dude Posted January 19, 2016 Report Share Posted January 19, 2016 Compréhension des Amortisseurs et ce qui était utilisé en période sur les autos : https://duddhadotme.files.wordpress.com/2015/10/2_2015_appendix_k_suppl-1_shock-absorbers.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fxm911 Posted January 19, 2016 Report Share Posted January 19, 2016 Compréhension des Amortisseurs et ce qui était utilisé en période sur les autos : https://duddhadotme.files.wordpress.com/2015/10/2_2015_appendix_k_suppl-1_shock-absorbers.pdf Merci beaucoup Louis, cela est très intéressant. Pourrais tu juste clarifier quelque chose pour moi, si on prends par exemple l'Escort MK2 RS2000 sur laquelle je suis en train de travailler, en Gp1. Annexe K et donc période I) du 1/1/1977 au 31/12/1981 pour les Voitures de Tourisme et GT homologuées Si j'applique le tableau récapitulatif de ton dernier lien : Pour les yeux de fixation, il faut donc que je m'en remette à la fiche d'homologation de l'auto pour voir si Uniball autorisés ou pas. Pour les amortisseurs, des Bitubes acier ou aluminium avec double réglage seraient donc autorisés ??? Merci Franck Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Dude Posted January 19, 2016 Report Share Posted January 19, 2016 Merci beaucoup Louis, cela est très intéressant. Pourrais tu juste clarifier quelque chose pour moi, si on prends par exemple l'Escort MK2 RS2000 sur laquelle je suis en train de travailler, en Gp1. Annexe K et donc période I) du 1/1/1977 au 31/12/1981 pour les Voitures de Tourisme et GT homologuées Si j'applique le tableau récapitulatif de ton dernier lien : Pour les yeux de fixation, il faut donc que je m'en remette à la fiche d'homologation de l'auto pour voir si Uniball autorisés ou pas. Pour les amortisseurs, des Bitubes acier ou aluminium avec double réglage seraient donc autorisés ??? Merci Franck Franck, tu es en Groupe 1, donc une voiture Homologuée, la fiche d'homologation fait foie et seulement le type origine pour ce qui est "production" ou par une extension de celle-ci si existante. Dans l'ordre, Fiche d'homologation et annexe J de l'année de spécification revendiquée et ensuite faire concorder tout ca avec ce qui est autorisé ou interdit aujourd'hui par l'Annexe K et ses Annexes. NB: Ce qui était illégal en période reste illégale aujourd'hui aussi. Cordialement, Louis. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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