sydh70 Posted September 20, 2013 Report Share Posted September 20, 2013 c'est logique non ? Quoi donc ? Qu'il faille respecter les PTAC et le PTRA avec les masses réelles ? ça me semblait logique, évident. Malheureusement à la formation B96 on me parle du poids tractable égal à F3-F2... et en cherchant sur internet cette notion apparaît un peu partout. D'où le doute qui m'empare. (de toutes façons il n'est pas question de logique malheureusement) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sydh70 Posted September 20, 2013 Report Share Posted September 20, 2013 DONC Et ce qui devrait être évident mais ne semble pas l'être tant que ça : Quel que soit le permis, charger les tracteur et remorques de manière à ne pas dépasser les valeurs des PTAC et du PTRA. (Donc ne pas se fier à la notion de "masse remorquable=F3-F2" que l'on trouve parfois malheureusement) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
essian Posted September 20, 2013 Report Share Posted September 20, 2013 sylvain tu as oublier un critère pour le deuxième résultat en catégorie B PTAC remorque< PV tracteur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PiOnPiOn Posted September 20, 2013 Report Share Posted September 20, 2013 autant pour moi, je précise donc le point du report de charge du tracteur sur le tracté: Outre la question du permis (B ou BE) ou de la formation pouvant venir compléter le permis B (B96), tracter une remorque suppose également le respect des principes suivants (R 312-2 et R312-3 Code de la Route) : La masse réelle de la voiture ne doit pas dépasser la masse en charge maximale admissible ou PTAC du véhicule désigné sous F2 sur le certificat d’immatriculation. La masse réelle de la remorque ne doit pas dépasser la masse en charge maximale admissible ou PTAC du véhicule désigné sous F2 sur le certificat d’immatriculation. La masse réelle de l’ensemble (véhicule + remorque) ne doit pas dépasser la masse en charge maximale admissible de l’ensemble ou le poids total roulant autorisé (PTRA) désigné sous F3 sur le certificat d’immatriculation R312-3. La masse réelle de la remorque ne doit pas dépasser 1.3 fois la masse réelle du véhicule. http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006841583&idSectionTA=LEGISCTA000006177084&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20110401#LEGIARTI000006841584 après on ne sait pas si les 2 réglementations (EB et B96-BE) se chevauchent ou pas pour le report. mais pour moi dès que le tracté est supérieur à F3-F2 en réel ce n'est pas bon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sydh70 Posted September 20, 2013 Report Share Posted September 20, 2013 sylvain tu as oublier un critère pour le deuxième résultat en catégorie B PTAC remorque< PV tracteur Il semble que cette règle ne soit plus en vigueur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PiOnPiOn Posted September 20, 2013 Report Share Posted September 20, 2013 j'ai l'impression aussi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sydh70 Posted October 8, 2013 Report Share Posted October 8, 2013 il semble bien que seul la somme des poids réels est à prendre en compte pour savoir si on respecte le PTRA (Article R312-2), quel que soit le permis : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=CFEBAAF30147BDD82B9B6B794D3B1786.tpdjo03v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006177084&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20130227 3ème paragraphe : "Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur." (A supposer que le "Poids total roulant autorisé" selon l'expression ci-dessus est équivalent à la "Masse en charge maximale admissible de l'ensemble en service " indiqué sur la carte grise. Je l'écris en petit sinon on va dire que je complique les choses) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
comoav8 Posted October 8, 2013 Report Share Posted October 8, 2013 il semble bien que seul la somme des poids réels est à prendre en compte pour savoir si on respecte le PTRA (Article R312-2), quel que soit le permis : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=CFEBAAF30147BDD82B9B6B794D3B1786.tpdjo03v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006177084&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20130227 3ème paragraphe : "Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur." (A supposer que le "Poids total roulant autorisé" selon l'expression ci-dessus est équivalent à la "Masse en charge maximale admissible de l'ensemble en service " indiqué sur la carte grise. Je l'écris en petit sinon on va dire que je complique les choses) Ouais mais c'est écrit vachemment petit . . . C'est d'un compliqué pour être simple . . . :D ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pascal 71 Posted October 20, 2013 Report Share Posted October 20, 2013 Désolé pour mon absence, je me gèle un peu chez moi faut que je finisse les travaux. :( Alors Sylvain pose en effet les questions les plus difficiles à répondre, car comme tu as pus tant rendre compte, tu ne trouve aucun article de lois qui donne une réponse claire. Edit : en te relisant Pascal il semblerait que ça soit finalement aussi simple que de respecter avec les poids réels les limites des PTAC et du PTRA. Je pense en enfet que c'est aussi simple que ça. J'ai cru un moment qu'avec le B ou B96 il fallait que la somme des PTAC ne dépasse pas le PTRA. Là, tu as mis le doigt sur un point encore obscur pour moi. Si pour un titulaire du permis BE ça ne pose pas de problème que la somme des PTAC dépasse le PTRA ( A CONDITION que les charges réelles soit au dessous). Par contre, pour un simple permis B, franchement je ne sais pas. Le problème et que je n'ai jusqu’à présent trouvé aucun article de lois clair. Mais afin d'éviter de mettre les gendarmes de mauvais poil, je m'abstiendrais de jouer sur ce point. Edt again : Et pourtant à la formation B96 on me dit que le poids tractable est F3-F2... c'est plutôt le poids tractable "à coup sûre même si on charge le tracteur à bloc". Je suis entièrement d'accord avec ça. C'est la masse tractable MAXMUM qui permet d'être toujours dans les clous MEME avec le tracteur chargé au max du max. L'histoire du "transfert de charge" et donc la conséquence d'un flou juridique que rien n'interdit. Ne pas oublier que tous ce qui n'est pas clairement interdit est autorisé... Donc on joue un peu sur cette absence de précision dans les textes. Mais dans tous les cas, un gendarmes ne peut vous mettre une amende que sur l'infraction d'un texte de lois. Hors jusqu'à présent, parmi tous les textes cités, aucun n'interdit ce fameux transfert de charge. Si quelqu'un le trouve, cela clôturera définitivement la question. Des articles à conserver: Outre la question du permis (B ou BE) ou de la formation pouvant venir compléter le permis B (B96), tracter une remorque suppose également le respect des principes suivants (R 312-2 et R312-3 Code de la Route) : La masse réelle de la voiture ne doit pas dépasser la masse en charge maximale admissible ou PTAC du véhicule désigné sous F2 sur le certificat d’immatriculation. La masse réelle de la remorque ne doit pas dépasser la masse en charge maximale admissible ou PTAC du véhicule désigné sous F2 sur le certificat d’immatriculation. La masse réelle de l’ensemble (véhicule + remorque) ne doit pas dépasser la masse en charge maximale admissible de l’ensemble ou le poids total roulant autorisé (PTRA) désigné sous F3 sur le certificat d’immatriculation R312-3. La masse réelle de la remorque ne doit pas dépasser 1.3 fois la masse réelle du véhicule. http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006841583&idSectionTA=LEGISCTA000006177084&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20110401#LEGIARTI000006841584 il semble bien que seul la somme des poids réels est à prendre en compte pour savoir si on respecte le PTRA (Article R312-2), quel que soit le permis : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=CFEBAAF30147BDD82B9B6B794D3B1786.tpdjo03v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006177084&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20130227 3ème paragraphe : "Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur." Voila, j’espère avoir donné plus de réponses que de questions... Pour ceux qui veulent tracter en utilisant le rapport de charge sans le permis EB, je suggère qu'ils impriment les textes de lois et les conservent dans la boite à gants. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pascal 71 Posted October 20, 2013 Report Share Posted October 20, 2013 Un petit exemple La Logan Pick-up d'un pote: PV: 1140 kg PTAC: 1940 kg PTRA: 2590 kg Donc charge utile du pick-up: 1940-1140 = 800 kg Masse remarquable "théorique" à cout sur: 2590-1940 = 650 kg !!! MAIS si un titulaire du permis EB tracte une remorque d'un PTAC de 1000 kg chargé à 999 kg ET un tracteur chargé de 160 kg de matos il n'enfreint aucune lois connus: Masse du tracteur: 1140 + 160 = 1300 kg don inférieur au PTAC Masse de la remorque de 999 kg donc inférieur au PTAC de la remorque Masse totale de l'ensemble: 1300 + 999 = 2399 kg soit inférieur au PTRA => aucune surcharge Par contre pour un titulaire du permis B je ne suis pas catégorique, la somme des PTAC dépassant le PTRA... :mellow: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sydh70 Posted October 20, 2013 Report Share Posted October 20, 2013 En cherchant sur legifrance je ne trouve nul part "report de charge" ou de "poids remorquable". C'est donc peut-être aussi simple que de respecter avec les poids réels les limites des PTAC et du PTRA, quel que soit le permis. Il y a cependant toujours un doute pfff... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pascal 71 Posted October 20, 2013 Report Share Posted October 20, 2013 Le problème est que la lois définis uniquement les interdits ou obligations. Si aucune trace nul part, pas d'interdiction, donc c'est autorisé... Il suffit de lire des articles sur les contrôles des chargements pour comprendre que le gendarmes s’appuie uniquement sur les chiffres des CG. Mesures des masses (tracteur et remorques) comparaison avec la CG => amende... ou non ... Un contrôle de gendarme (sans les confrères du services technique avec les balances) ne peut dans la pratique que contrôler la validité de votre permis pour tracter, et éventuellement contrôler visuellement l'état du chargement, si les gardes boues touche presque les roues, il y a surcharge manifeste, je pense que dans ce cas ils peuvent vous bloquer.Mais tant qu'il n'y pas de surcharge flagrante, il est impossible de poser une amende sans une mesure par des balances. Si un gendarme nous lit, j'aimerais bien son point de vue. ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pascal 71 Posted October 20, 2013 Report Share Posted October 20, 2013 A lire: http://www.bretagne.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/respect_limites_charge_vehicules_routiers_2013_cle16b148.pdf Sur le territoire français, les règles concernant les limites de charge des véhicules sont fixées par les articles R 312-1 à R 312-9 du code de la route. Donc la réponse à notre problème est forcement là: http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006841583&idSectionTA=LEGISCTA000006177084&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20110401#LEGIARTI000006841584 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Posted October 20, 2013 Author Report Share Posted October 20, 2013 A lire: http://www.bretagne.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/respect_limites_charge_vehicules_routiers_2013_cle16b148.pdf déjà le premier titre n'est pas français. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zebulon58 Posted November 19, 2013 Report Share Posted November 19, 2013 j'ai un plateau Mecanorem 1100kg CU 800kg tracté par mon Berlingo 1190kg à vide sans permis E http://www.mecanorem.com/remorques/utilitaires/parcs-jardins/serie-pms/656-plateaux-multi-services-type-pms-1-essieu-avec-frein.html surface utile 3,05m x 1,70m très bien pour les petites autos : le coupé Fiat 745kg la Singer Nine Le Mans 800kg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
neo-mini Posted November 20, 2013 Report Share Posted November 20, 2013 Pas mal, PTAC au top pour mon tracteur et en plus il y a une taille mini avec 3.05 m... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zebulon58 Posted November 21, 2013 Report Share Posted November 21, 2013 le problème en parcourant le site Mecanorem est que ce plateau PMS 751F est descendu en CU à 735kg... http://www.mecanorem.com/media/pms_0308__plateaux_multiservice__000277100_1512_05062008.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
neo-mini Posted November 21, 2013 Report Share Posted November 21, 2013 Pour ma part le PMS 901F est tip top pour mon utilisation, autos de 650 et 850 kg et PTAC remorquable de 1355 kg maximum. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zebulon58 Posted November 21, 2013 Report Share Posted November 21, 2013 j'ai une différence de 90kg entre la voiture et la remorque, ce qui m'a permis de prendre un treuil et un vérin hydraulique la roue de secours est dans l'auto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
998engine Posted November 21, 2013 Report Share Posted November 21, 2013 dommage que ce soit si cher, je vais continuer en faisant les trajet par la route notamment pour Magny cours. Ca permettra de controler la voiture sur les 650km pour venir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zebulon58 Posted November 21, 2013 Report Share Posted November 21, 2013 tu en trouves sur http://www.leboncoin.fr/_vehicules_/offres/centre/occasions/?f=a&th=1&q=mecanorem+plateau un 901F en promo http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/501068937.htm?ca=7_s Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jmcgalaxie Posted November 23, 2013 Report Share Posted November 23, 2013 A un moment il faut prendre une décision pour l'avenir, je l'ai fait à 52 ans, j'ai passé mon permis remorque pour arrêter de me poser les questions que vous vous posez depuis des semaines et risquer d'être à la limite de la légalité. Et croyez, moi aller aux leçons de codes avec les petits jeunes qui arrivent en scooter et vous prennent pour un ivrogne qui a perdu son permis, n'est pas facile. le code a changé en 34 ans. N'hésitez pas, mettez quelques centaines d'euros pour 10 ans dans un plateau solide et pratique, il faut surveiller les occases, le mien était un plateau en location 4200 €, 3500kg déclassé à 2800 kg pour plus de facilité de remorquage, il avait 3 ans. http://www.ifor-williams.fr/products/cartrans/ct177.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
neo-mini Posted November 23, 2013 Report Share Posted November 23, 2013 Le permis B96 pour moi est sur la longue liste des choses à faire. ;) Un autre avantage pas de repassage de code à refaire.En parlant remorque j'ai une connaissance qui va chercher toutes ses remorques et van à chevaux en Belgique, il parait que ça reste rentable. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pascal 71 Posted November 24, 2013 Report Share Posted November 24, 2013 A un moment il faut prendre une décision pour l'avenir, je l'ai fait à 52 ans, j'ai passé mon permis remorque pour arrêter de me poser les questions que vous vous posez depuis des semaines et risquer d'être à la limite de la légalité.Et croyez, moi aller aux leçons de codes avec les petits jeunes qui arrivent en scooter et vous prennent pour un ivrogne qui a perdu son permis, n'est pas facile. le code a changé en 34 ans.N'hésitez pas, mettez quelques centaines d'euros pour 10 ans dans un plateau solide et pratique, il faut surveiller les occases, le mien était un plateau en location 4200 €, 3500kg déclassé à 2800 kg pour plus de facilité de remorquage, il avait 3 ans.http://www.ifor-williams.fr/products/cartrans/ct177.htm Pointe toi avec la 'stang en cour de code, ça vas les calmer les mioches !! :PMais je suis d'accord, ça ne fait pas de mal de repasser le code. 2 ans déjà :wacko: je suis sur que je fait 8 fautes si j'y retourne :ph34r: Mais 0 le jour du code, faut bosser intensement 1 mois à 2 mois max, sinon ça traine en longueur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Posted February 4, 2014 Author Report Share Posted February 4, 2014 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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