Alex Posted May 9, 2014 Author Report Share Posted May 9, 2014 et ben vous vous êtes bien amusés sur 2 pages :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pascal 71 Posted May 9, 2014 Report Share Posted May 9, 2014 Je reviens sur ce marronnier interminable suite à l'échange sur un autre post. Tout d'abord, il faut bien discerner 2 PROBLÉMATIQUES distinctes: 1) La réglementation des permis donnant droit à tracter ou NON une remorque de XXXX PTAC 2) La réglementation sur les charges des tracteurs et des remorques Pour le problème 1) C'est on ne peut plus simple, se référer à cette page: http://blog.scct.fr/janvier-2013-nouvelle-reglementation-remorques-b96/ Pour le problème 2) - Sans le permis E/B (ancien permis) ou BE (nouveau permis) ni la formation B96, si vous rentrez dans cette catégorie, c'est que la somme des 2 PTAC ne dépasse pas les 3500 Kg. Dans tous les cas vous devez respectez les charges maximum des cartes grises F.1 / F.2 et F.3 (voir ci dessous) La limitation de vitesse est donc de 130 sur autoroute. - Avec la formation B96 la somme des PTAC peut aller jusqu'à 4250 Kg mais si elle dépasse les 3.5 T alors la limitation sera de 90 Km/h sur autoroute. Dans tous les cas vous devez respectez les charges maximum des cartes grises F.1 / F.2 et F.3 (voir ci dessous) - Avec le permis EB se sont les poids réels à prendre en compte. Ceci dit, Messieurs les gendarmes ne peuvent vous mettre une amende pour surcharge uniquement après vous avoir fait passer sur les balances et constatez l'infraction par rapport à la réglementation en vigueur pour VOS véhicules issue de VOS cartes grises. En l’occurrence, les cases F.1 / F.2 et F.3 du véhicule tracteur ET la case F.1 / F.2 de la remorque (pas de F.3 pour la remorque !!!) Pour rappel: F.1 = Masse en charge maximale techniquement admissible (en Kg) F.2 = Masse en charge du véhicule en service dans l'état membre d'immatriculation (en Kg) Donc F.1 = F.2 = ancienne appellation PTAC (Poids Total Autorisé en Charge) F.3 = Masse en charge maximale admissible de l'ensemble en service dans l'état membre d'immatriculation (en Kg) Donc F.3 = ancienne appellation PTRA (Poids Total Roulant Autorisé) soit le tracteur + remorque (Par conséquent il n'y a pas de PTRA pour la remorque) POUR ÊTRE EN RÈGLE IL SUFFIT DE NE PAS DÉPASSER CES VALEURS. Tout simplement. Donc, les calculs alambiqués sans fin aboutissent sur des résultats pas forcement faux, mais pas forcement vrai non plus... SEUL les poids mesurés font fois !! La case F.3 étant le cumul des masses réels de l'ensemble complet, il est tout à fait possible de respecter les valeurs F.1/F.2/F.3 des 2 CG et ce même en ayant une somme des PTAC supérieur au PTRA. Les seuls calculs à faire sont: -Masse du véhicule tracteur = Poids à vide + passagers + caisse à outils + bagages + poids de la remorque sur l'essieu (et oui à ne pas oublier...) => ne doit pas dépasser F.1 / F.2 - Masse de la remorque = Poids à vide + poids voiture + poids des bagages (roues, caisse à outils) => ne doit pas dépasser F.1 / F.2 - Masse de l'ensemble roulant = poids tracteur précédemment calculé + poids remorque précédemment calculé => ne doit pas dépasser F.3 Mais ne pas oublier que ces calculs restent théoriques et que seul les balances des gendarmes font fois, donc surtout ne pas sous estimer les poids pour se rapprocher au plus prés de la vérité. Si vous avez des doutes des masses, vous trouverez les poids sur les CT pour les voitures. Le poids de la remorque étant normalement proche du théorique. Sauf si transformation avec rack à pneus, bache, caisse à outils etc etc ... Tous les autres calculs se basant sur la charge utile (CU), masse tractable, PV - PTAC n'ont AUCUN intérêt pour un titulaire du permis remorque. Un petit exemple: Je suis allé chercher ma remorque (PTAC 1400 Kg) avec ma petite Clio II 1.2L Sans le permis je suis dans le mur => case prison Avec le permis, je respecte tous les points, puisque la masse de la remorque étant de 350 kg je n'ai pas dépassé les valeurs F.1 / F.2 / F.3 Alors qu'avec le calcul, la somme des PTAC dépassé le PTRA... Pour rappel: Si le total des PTAC dépasse les 3500 Kg la limitation sur autoroute est de 90 Km/h Idem si le le tracteur possède un PTRA supérieur 3500 kg attelé d'une simple remorque bagagére. Quelques liens à lire: http://www.vehicule-utilitaire.com/tous-les-vehicules-utilitaires/reportage/37-controle-des-ptac-les-gendarmes-traquent-les-surcharges.html http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Controle_des_limites_de_charge.pdf http://www.sr-alsace.fr/spip.php?article100 Et c'est pas comme si j'en avais déjà parlé .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sydh70 Posted May 9, 2014 Report Share Posted May 9, 2014 oui, ou ne pas acheter de meuble massif, avec de l'ikea tu est tranquille ;-) C'est pas toi qui t'es farci 2h de montage cet après-midi ! ^_^ OK, j'ai compris le soucis dans les calculs alambiqué. Enfin de compte, vous abordez la problématique du "transfert de charge". j'avais fait une recherche sur les termes de transfert de charge sur legifrance il y a un moment. Effectivement : rien trouvé. C'est du blabla courant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pascal 71 Posted May 9, 2014 Report Share Posted May 9, 2014 Comme je l'ai déjà dit, tu peut toujours chercher une lois qui autorise quelque chose => tu ne trouvera rien. Car le principe des lois et d'énumérer ce qui est interdit. Exemple "au hasard": Il est interdit de dépasser le PTAC ainsi que le PTRA, ça c'est clair, c'est écrit noir sur blanc. Tu ne trouvera rien sur: Il est autorisé de transférer une partie de la charge du tracteur sur la remorque. Maintenant il n'y a que 2 solutions: 1) Tu applique F3-F2 2) Tu applique Masse réel du tracteur - F2 C'est ton choix, ça ne se discute pas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sydh70 Posted May 9, 2014 Report Share Posted May 9, 2014 Je ne savais pas que les lois ne faisaient qu'interdire. Je ne savais pas non plus que la légalité était une question de choix ! :D J'ai choisi cependant la 2ème proposition : tout ce qui n'est pas interdit est autorisé non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pascal 71 Posted May 9, 2014 Report Share Posted May 9, 2014 Tout a fait, ce qui n'est pas interdit est autorisé. Ça parait bête à dire, mais si tu fait quelque chose qui semble illégal, si il n'y a pas une lois pour dire que c'est interdit, tu ne peut être condamner devant un tribunal. Par contre, si tu tombe sur un abruti de bleu qui ne connais pas la lois et a décidé de te mettre une prune, t'es dans la mouise. Et ça peut arriver. Certains pensent même qu'avec une remorque tu es limité à 90 sur autoroute avec un tracteur de type berline donc somme des PTAC inférieur à 3.5 T C'est rarissime, mais quand tu tombe sur ce crétin, c'est dur ... Pas plus tard que le mois dernier, j'ai vue une affiche qui mentionné que pour tracter une remorque de + de 750 kg c'était permis E obligatoire. Affiche émise par un groupe du bâtiment, pourtant ils sont normalement au point avec la législation sur les poids lourd, comme quoi. Raison pour laquelle j'ai choisit de me faire c**** a passer le permis E, pour limiter les risques avec les abrutis. Alors qu'à l'époque j'aurais pus faire le choix de choisir un tracteur suffisamment lourd pour me passer du permis. C'est un choix, parmi d'autres ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Posted June 10, 2014 Author Report Share Posted June 10, 2014 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jmcgalaxie Posted September 22, 2014 Report Share Posted September 22, 2014 Retour du Mustang Day à La Ferté Gaucher avec la Galaxie sur le plateau, j'ai rien senti et je ne sais pas combien de temps j'ai roulé comme ça - d'où l'importan ce du double essieux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sourire Posted September 22, 2014 Report Share Posted September 22, 2014 Ah oui quand même :blink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PiOnPiOn Posted September 22, 2014 Report Share Posted September 22, 2014 ouch!! frein bloqué? content que vous soyez rentrés entier! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jmcgalaxie Posted September 22, 2014 Report Share Posted September 22, 2014 ouch!! frein bloqué? content que vous soyez rentrés entier! Non pas une question de frein, peut-être une crevaison, j'avais fait les pressions avant le départ 6kg partout, alors je vois pas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
louloudela02 Posted September 22, 2014 Report Share Posted September 22, 2014 6 bar par roue???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
burny67 Posted September 22, 2014 Report Share Posted September 22, 2014 "...et les gendarmes de plus en plus compétent...." :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jmcgalaxie Posted September 23, 2014 Report Share Posted September 23, 2014 Oui 6,2 normalement, mais je ne mets que 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pascal 71 Posted September 23, 2014 Report Share Posted September 23, 2014 Idem pour moi, 6 bars. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leon_pp Posted September 23, 2014 Report Share Posted September 23, 2014 en 175R13 je suis à 4/4.5 car je trouve plus de pneu renforcé ou à des prix .... Mais là 6bars les gars vous y allez fort Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pascal 71 Posted September 23, 2014 Report Share Posted September 23, 2014 C'est la préconisation IforWilliam, et le vendeur m'a bien avertie de bien respecté la pression !! Ayant une simple essieux, ça peux se comprendre facilement, le poids d'une voiture + celui de la remorque est en appuis sur 2 pneus au lieu de 4. Pour éviter l’échauffement du à la déformation il faut donc gonfler "fort". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fxm911 Posted September 23, 2014 Report Share Posted September 23, 2014 Moi aussi, sur mon double essieu iforwilliam je suis à 6bars, c'est la préconisation constructeur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jmcgalaxie Posted September 23, 2014 Report Share Posted September 23, 2014 C'est une Iforwilliams, la première fois que j'ai racheté des pneus chez un vendeur classique, il a refusé de me les gonfler à cette pression car c'est la valeur qui est marquée en limite sur les Hankook 155/70/12 102/104 renforcés. Mais c'est bien ce que préconise Iforwilliams Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carbone Posted September 24, 2014 Report Share Posted September 24, 2014 hello,alors histoire de foutre la m....,j'ai passé mon permis B96 pas parce que je dépassé les 3500KGS, loin de la ,mais quand on a une remorque avec carte grise il faut le permis B96 sans dépasser les 4250KGS PTRA.bien sur.si vous étes sous les 3500KGS avec une remorque qui a une carte grise,vous devez avoir le B96. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pascal 71 Posted September 24, 2014 Report Share Posted September 24, 2014 Depuis quand il faut le B96 pour un cumul des PTAC inférieur à 3500 Kg ?? :blink: http://www.permispratique.com/2013-La-reforme-sur-le-remorquage-en-detail_a128.html http://www.ecf.asso.fr/Formation-permis/Remorque-caravane-et-camping-car/Permis-B-Formation-7h-B96 http://www.alsace-conduite.com/formations/formation-remorque-formation-b96.html Etc etc ... Il pousserait pas un peu à la consommation ton auto-école ?? Cet hiver je tacherais de faire un dossier avec les articles de lois. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
998engine Posted September 24, 2014 Report Share Posted September 24, 2014 de ce que j'ai eu comme info d'une auto école, pas besoin du B96 si somme des PTAC<3.5T et <PTRA du tracteur. Le gars de ton auto école devait pas être remis de sa soirée du weekend Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
essian Posted September 24, 2014 Report Share Posted September 24, 2014 moi ça va être réglé je me fais payer le permis E par les formations du boulot. On sait jamais si on se met à livrer avec des remorque au cul du master j'aurais le permis E :lol: :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pascal 71 Posted September 24, 2014 Report Share Posted September 24, 2014 C'est de loin la meilleure solution ;) Mais aussi la moins facile ... :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
essian Posted September 24, 2014 Report Share Posted September 24, 2014 je profite d avoir encore le code valide pour ca et l avantage d être mecano dans une boite ca fait parti des critères possible d évolution. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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