En ces temps de mode au vert et de réchauffement de planète, j'ai peur que prochainement on nous limite dans nos roulage, surtout ceux comme moi qui ont des gros cubes. Donc utiliser de l'alcool issu de l'agriculture serait une solution, de plus le cout du litre est très inférieur. Je sais qu'il faut malgré tout tabler sur 15% de conso en plus.

Après il faut intervenir sur le carbu, et les joints ou durites anciennes, les récentes ne se détériorent pas plus à l'étanol qu'au 95 ou 98. Si on a un vieu réservoir atteniton aussi car l'étanol es tun bon décapant.

Après tout ça risque t'on des pb mécaniques ?

Est-ce que quelqu'un a converti une voiture ancienne un peu affutée à l'éthanol ?

Sans parler d'injection mais de carbu d'abord, peut-on se limiter à grossir les injecteurs ?

Je connais un mec qui roule sur Paris tous les jours au E85, il a juste mis une pompe à essence neuve et changer le réglage du carbu de la mini. 

Pour le moment le prix défie toute concurrence car aucune taxe dessus. Si tous le monde roulent avec j'ai pas de doutes que nos chers dirigeant changeront rapidement pour taxer. 

Sur le papier in faut grossir les gicleurs mais aussi modifier ton réglage d'allumage (je sais plus si il faut plus ou moins d'avance que pour le SP).

 

Seul inconvénient de rouler en E85 sur un moteur carbu, c'est que tu ne peux pas refaire le plein (le E85 n'est pas dispo partout en France) et encore moins à l'étranger comme la Belgique.

J'ai roulé sur près de 2000 kms avec une AX de 1989 , avec 100%  d'ethanol , pour voir !  ... je devais juste mettre le starter à fond au départ  , et à moitié de "tirette starter" en roulant.

 

 Conso de +15% , je confirme  , sinon pas de problème ... Je connais quelqu'un ici 😊 , qui a beaucoup plus roulé à l'éthanol  , sans problème non plus 

 

J'ai arrèté de rouler ( provisoirement ) avec , tout simplement parce que j'ai un second véhicule ( à carburant gras )  pour aller au boulôt 

Salut,

J'ai cherché un peu aussi. On lit tout et son inverse. Ce qui ressort, c'est le coté "absorbeur d'humidité" . De ce fait, un réservoir acier d'ancienne rouillerai plus vite qu'avec l'essence, avec tout ce qui s'en suit dans les filtres. Un passage de kit résine devrais tout résoudre.

J'ai lu aussi un effet corrosif ( là j'y crois moins) sur le zamac, va savoir sur le laiton du flotteur,  du pointeau et des gicleurs. Ensuite, la pompe de reprise, ben sur les dcoe, pas de membranes 😁

Sinon, augmentation des gicleurs d'essence de l'ordre de 15 à 20% et 5° d'avance en moyenne en plus.

 

Je n'ai pas encore essayer  pour avoir du concret mais je pensais le faire à la sortie de l’hiver , puis je me suis aperçu que mon coin était pauvre en station service alimentées en E85. 😕

attention, 

L'E85 est un carburant qui :

 - Contient généralement 15% d'essence, mais l'hiver ca peut monter a 40%, donc pour avoir une richesse stable avec des carbu, il faut oublier.

 - Un carburant qui brule moins vite que l'essence, donc il faut l'allumer plus tôt. Donc obligé je jouer sur l'avance.

 - L'E85 a un indice d'octane de l'ordre de 104. Ce qui est tres interessant surtout pour lutter contre le cliquetis, mais attention qd même car on ne l'entends plus mais on est trop pauvre qd meme.

 

C'est un excelent carburant, mais bcp de charlot et de "on dit" qui tourne autour

L'e85 peut contenir jusqu'à 85% d'éthanol, beaucoup de mesure montre qu'il est rare que ça dépasse les 75%.

Après avec les bons réglages c'est top et surtout économique quasiment 40 000 km avec le range V8 depuis septembre 2017.

Alors Essian, si c'est bon pour ton Range, tu n'es pas tenté pour ta Sunbeam ?

à l’instant, jmcgalaxie a dit :

Alors Essian, si c'est bon pour ton Range, tu n'es pas tenté pour ta Sunbeam ? En fait ce qui me pose question, c'est qu'est ce que ça donne sur un moteur sollicité fort comme en circuit et si quelqu'un a de l'expérience ?

Quand j'habitais aux US il y a 30 ans, j'allais voir les course sur en anneau sur terre, les SuperModified sorte de formule avec un gros V8 à l'avant et un aileron assymétrique sous forme de toit au dessus de la voiture. Je sais que les V8 tournaient à l'alcool, il tiraient des flammes bleu à la décélération. Mais c'est le seul exemple que je connaisse et cela date ....

 

son range est en injection donc il peut passer du E85 au SP instantanément sans modif ce qui n'est pas le cas de la Sunbeam avec ses carbu et vu ce que roule la Sunbeam ce n'est pas intéressant. Après des retours que j'ai vu pour des usages intensifs, il faut surtout vérifier que sur ta voiture la pompe et les gicleurs fournissent assez de carburant mais par contre les mec avaient des température moteur moins élevées. Après j'ai cru voir sur un des moteurs que les bougies vieillissaient plus vite mais est ce que c'est du au E85 ou à la qualité de ses bougies je ne sais pas. Aux US certains roulent à l'alcool (98% d'alcool et 2% d'essence) sur les grosse préparation routière. Je ne connaissais pas l'indice d'octane du E85 mais pour avoir fait tourner la mini à de l'essence avec un octane de 102 (merci les carburant Suisse) sur piste au SCCT (Pionpion avait eu un plein dans sa mini aussi) à Pouilly en 2012 et déjà en passant du 98 au 102 sur la mini on voyait un gain de perfo moteur alors en passant à 104 ça devrait encore améliorer un peu plus. 

Le 27/01/2020 à 18:52, jmcgalaxie a dit :

Alors Essian, si c'est bon pour ton Range, tu n'es pas tenté pour ta Sunbeam ?

 

Actuellement la sunbeam fait 200/300 km par an. donc non pas tenté.

Effectivement si j'étais en injection peut être que je me laisserais tenter plus facilement.

après ça se fait, une bonne adaptation carbu et un réglage d'allumage et ça doit marcher.

Si tu règles bien ta richesse , si je roule à 5500 tr/min en permanence avec le range je suis un poil pauvre mais bon il est plutôt sur du 2500/3000.

Dans l'année je vais modifier mon régulateur de pression afin d'augmenter la pression dans le circuit et implicitement le débit d'essence.

Salut Jean Marc, un alsacien fait du drag à l'E85:

 

https://holley-e85.skyrock.com/1.html

 

https://www.facebook.com/mrachassis

Super trouvaille - Merci Cedric

De rien Jean Marc. 

Memez est celui qui échangeait beaucoup sur le site Mustang

A une époque oui et apres c’est Romuald qui a beaucoup échangé 

Bonjour, 
Bien que 6 ans se sont écoulées depuis le dernier message, j'aimerais savoir ce qu'il en est depuis.
Parce que je suis intéressé par cette modification du passage à l'éthanol d'une voiture à carbu essence.
Qu'en est-il actuellement ? Avez-vous fait des modifications et si oui lesquelles ?
Merci 

Salut Nico . Depuis quelques semaine que l'essence nous coute un bras , je roule avec mon Samouraï avec 50% sp95 50% E85 sans aucune modif.

Il démarre au quart de tour comme avant , a les même performance , même si elles sont modeste , il n'y a que la consomation que je n'ai pas encore calculé .

Prix de revient au litre 1,38 € .... Je crois que je vais rouler longtemps comme ça .

Salut Phil, Merci pour ta réponse.
Mais j'ai acheté une Ford LTD de 69 avec un 429 - 4 corps, comme une Galaxy, et la conso est de 15 à 30 l au 100, donc je voulais savoir si certains avaient fait une modif.
Je pensais aussi mettre 30-40% d'éthanol mais il faut calculer à chaque fois 😉

Perso, je regarde toujours ce qu'il se fait sans avoir franchi le pas, pourtant avec un pickup équipé en V8 6,4l et la Galaxie, il faudrait que je regarde. Ca implique principalement de trouver les bon gicleurs en tout cas pour la Galaxie.

Mais Philippe, si je comprends bien tu fais ton propre mélange, et tu achète où l'éthanol ?

La Mustang 302ci de ma femme est à l'éthanol en carbu depuis environ 5 ou 6 ans (dont les 2 dernières années à l'arrêt pour diverses raisons), et on a dû faire un peu plus de 20.000km.

Je ne le conseille à personne...

Je m'explique:

Ça concernera surtout un moteur un minimum performant et mis au point, un vieux pick-up qui tourne pas top pour faire 15km c'est moins ennuyeux et frustrant qu'une voiture qui est sensée bien marcher et avec laquelle on fait des bornes.

L'E85 de la station service ne contient pas toujours 85% d'éthanol pour 15% de sp95, en réalité ce n'est quasiment jamais ça. (Bon en ce moment ça doit être un peu plusle cas vu la pénurie), mais il y a quelques années j'ai eu plusieurs fois du 95 E10/E15 qui sortait du pistolet bleu à 55 centimes du litron !!

Tu as beau avoir fait un réglage parfait de ton carbu, (ce qui demande un peu plus que des gicleurs... Les tubes emulseurs sont trop petits, de même que les circuits de ralenti et de transferts qui ne sont souvent que de simples percages calibrés dans le corps du carbu)

Et de l'allumage (l'alcool s'enflamme moins vite que le SP95, donc il faut plus d'avance au ralenti, reprendre les ressorts et masselottes pour que la courbe du distributeur monte plus vite, et limiter l'avance totale)

Tout fier et content tu finis ton plein et le suivant, tout est parfait... Puis tu fais le plein 3 semaines après ou à une autre pompe/dans une autre région, et là ta voiture tourne comme une merde, elle fume noir et pète au carbu dès que tu demandes un peu de gaz... Tu réduis l'avance, tu réduis les gicleurs, ça tourne mieux, mais loin d'être nickel, et rebelote à chaque plein....

J'en ai eu raz le cul, on a continué à rouler avec un allumage trop avancée pour de l'éthanol hiver (riche en SP95) et trop peu avancé pour de l'éthanol été (entre 15 et 20% de SP sauf exceptions)

Et quand le mélange était (rarement) un poil trop pauvre elle accélérait moins fort, et quand mélange trop riche bah tu te fais chier en espérant que le plein suivant aille mieux...

Bref... Ceux qui trouvent que ça ne va pas trop mal c'est en général les mêmes qui ne trouvaient pas anormal de faire 22l/100 en Mustang en roulant pépère, et je peux vous dire que des américaines avec carbu et allumage mal réglé il y en a des wagons sur les routes françaises.... (Même si elles sortent du garage "spécialiste" US du coin avec un Edelbrock tout neuf...)

Les carbus neufs spécifiques Éthanol/alcool résolvent les problèmes de tubes emulseurs et circuits sous dimensionnés, mais sont prévus pour des voitures de piste, avec de l'éthanol "racing" acheté en tonneaux chez son fournisseur d'essence compétition.

Ils ne solutionnent pas les fluctuations de mélange de l'E85 à la pompe, et la courbe d'avance non plus.

Régler comme il faut une courbe d'avance et la carburation d'un moteur c'est déjà un peu pointu (en fonction du nombre de circuits du dit carbu, ralenti-transfert-puissance-cruise-reprise.... effectivement un carbu de moto ou de tronçonneuse c'est plutôt facile)

Mais quand on rajoute encore dans l'équation la fluctuation de stoechio et la vitesse de propagation du front de flamme alors autant jeter l'éponge tout de suite 😂

Donc au final, pas une bonne idée, surtout pour moi, donc je vais rester sur du sp95 ... ça ira bien pour ce que je vais rouler avec
Merci pour les infos

Pour ton big block, en fonction des kilomètres que tu fais le montage d'une injection Fitech ou Holley sniper EFI + distributeur piloté peut vite être rentabilisé, et là c'est E85 sans problème.

C'est ce que j'ai prévu pour le F-250 en 460 que je viens d'acheter.

En gros tu échanges l'allumeur de manière classique,

Puis tu échanges ton carbu Autolite ou Holley/Edelbrock 4 corps par un boîtier papillon contenant les injecteurs et l'ECU, tu modifies le circuit d'alimentation en essence avec la pompe haute pression du kit, et montage d'une sonde lambda sur la descente d'échappement.

Une fois les branchements faits tu rentres dans le contrôleur tactile les caractéristiques de ton moteur (en augmentant la cylindrée de 20%, c'est une bonne base pour démarrer nickel en éthanol)

Et roule !

Par contre, tout comme avec un véhicule moderne utilisant de L'E85, il faut tout de même rouler régulièrement.

L'éthanol étant hygroscopique, il se charge en eau et peut alors causer des problèmes de corrosion à long terme.

Je reprends en ce qui me concerne , mon Samouraï est de 2001 et en injection , Comme je l'ai dit prédédement , ça marche sans problême.

Ma MX5 est aussi à l'E85 , sans boitier , mais avec une reprogramation . Avantage : Quelques chevaux gagnés et plus de couple et biensur le prix.

Inconvénient : 1) l'hiver par grand froid elle ne démarre pas au quart de tour , il ne faut pas insisté mais recommencer , en général au 2 em essai ça démarre . Pas vraiment un inconvénient puisque l'hiver l'MX5 ne sort pratiquement pas . 2) La consommation elle augmente raisonablement si l'on roule raisonnablement.

Par contre si on ouvre ça devient un gouffre , c'est malheureusement mon cas . 3) Je suis allé en Corse et il n'y a pas d'E85 , donc SP95 mais avec une conso d'E85..

Mon fils a logtemps roulé avec un Renault Trafic essnce , le 1.7 Renault des R19 , R21, etc. il a jonglé pour trouver les bon gicleurs , ce qui n'a pas été simple mais il marchait trés fort (pour un trafic)

l'Hiver suivant la T° , il devait enrichir avec le starter , il avait donc fabriqué une cale à étage pour agir sur la tirette de starter .

Voila mon expérience de l'E85.

Encore un truc , j'ai sortie la MX5 ce matin , elle n'avait pas roulé depuis au moins trois mois , démarrage au deuxiéme coup de clef , et elle marche toujours aussi fort .

il y a une heure, Vettefab a dit :

Pour ton big block, en fonction des kilomètres que tu fais le montage d'une injection Fitech ou Holley sniper EFI + distributeur piloté peut vite être rentabilisé, et là c'est E85 sans problème.

C'est ce que j'ai prévu pour le F-250 en 460 que je viens d'acheter.

En gros tu échanges l'allumeur de manière classique,

Puis tu échanges ton carbu Autolite ou Holley/Edelbrock 4 corps par un boîtier papillon contenant les injecteurs et l'ECU, tu modifies le circuit d'alimentation en essence avec la pompe haute pression du kit, et montage d'une sonde lambda sur la descente d'échappement.

Une fois les branchements faits tu rentres dans le contrôleur tactile les caractéristiques de ton moteur (en augmentant la cylindrée de 20%, c'est une bonne base pour démarrer nickel en éthanol)

Et roule !

Par contre, tout comme avec un véhicule moderne utilisant de L'E85, il faut tout de même rouler régulièrement.

L'éthanol étant hygroscopique, il se charge en eau et peut alors causer des problèmes de corrosion à long terme.

C'est ce que je pense faire dès que j'ai les fonds, car le kit Holley Sniper 2 EFI complet est à 2000€.

J'ai déjà eu une expérience avec l'éthanol dans les filtres d'injecteur, une pâte blanchâtre qui en a bouché un.

J'ai aussi lu que les réservoirs acier n'aiment pas l'éthanol, donc résine à mettre à l'intérieur (réservoir de 95 litres sur la LTD)

C'est vrai qu'après toutes ces modificaitons on y trouve de l'économie et plus de fiabilité sur le long terme

Je te conseille plutôt le fitech, en cas de problème le Holley doit être renvoyé pour être révisé, le fitech tout se vend au detail.

Effectivement la résine type Restom est une bonne idée, y compris pour les véhicules à l'essence qui hibernent.

Pour le budget c'est sûr que ça fait une somme à sortir, perso si je suis juste je n'hesite pas à faire un crédit sur 6-10 mois pour ces trucs là, le gain en carburant étant supérieur au taux d'intérêts 😅

Sur la Mustang le réservoir était défoncé donc j'en avais pris un neuf sur Rockauto, il est traité en cataphorèse donc tranquille à ce niveau là.

La pâte blanchâtre que tu as eu provient sans doute de la corrosion de l'aluminium (rampes d'injecteurs?)

@Vol142 j'ai aussi un peu d'expérience avec l'e85 sur injection électronique.

Certains véhicules ne le prennent pas bien du tout, car leurs débit d'injecteurs est trop faible, et le duty cycle (pourcentage du temps d'ouverture) devient trop élevé.

Pour le démarrage à froid on peut faire un "Starter" en mettant un potard sur le signal de température LDR entre le capteur et l'ECU, en faisant croire à la voiture qu'il fait -30° le débit d'injection augmente et ça démarre au poil.

Le Grand Cherokee 1995 de ma mère et ses 300.000km est à l'éthanol depuis 10-12 ans environ, avec un boîtier installé par un précédent propriétaire.

Je l'ai déjà fait tourner sans le boîtier, il va aussi bien, hormis le démarrage à froid. Et depuis qu'elle l'a acheté en 2021 elle a fait 120.000 full E85 sans problème.

Dernièrement j'ai changé les injecteurs d'origine qui commençaient à être bruyants par des plus modernes de 206RC, qui débitent plus (ça soulagera les driver de l'ECU) et surtout pulvérisent plus finement. Le ralenti est plus stable et ça broute moins à froid, mais ça c'est surtout dû à la conception médiocre de la pipe d'admission du 6 cylindres 4.0L.

J'ai passé le Cherokee 4.0 de 88 d'une cliente, avec les injecteurs d'origine c'était impossible, voyant moteur dès qu'on accélérait.

Son Voyager V6 de 90 impeccable, tout comme ma Park Avenue de 92.